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Re: Sciencethread Training

Verfasst: 14. Feb 2024, 20:36
von Arjen
Keine Ahnung wie man Freude an rir4 haben kann , einschätzen wird in dem Bereich auch nicht leichter

Re: Sciencethread Training

Verfasst: 14. Feb 2024, 20:43
von Netzokhul
RIR3-4 ist bei Compounds doch voll in Ordnung.
Wo Science?
Einer macht vllt lieber 4Sätze@RIR3 statt 3Sätze@RIR0-1.
Was ist besser?

Kreuzheben, kniebeugen, HackSquat, Pendulum finde ich RIR3 jetzt schon schwer.
Bei Iso's sehe ich allerdings keinen großen Sinn was im Tank zu lassen.

Re: Sciencethread Training

Verfasst: 14. Feb 2024, 20:45
von H_D
labil hat geschrieben: 14. Feb 2024, 13:20 was halten wir eig. von ausgedehnten maintenance-phasen, wie mike israetel das ständig propagiert?
vorweg: ich finds relativ sinnlos, aber bin auf eure meinungen gespannt
@H_D
ich denke eine woche pause tut es auch :-)
Abstand :guenni:

[smention u=116]M.a.K[/smention]
Gibt dazu leider in D (wie so oft) kaum was. Schau dir mal Dr. Nelson an
https://www.instagram.com/training_with ... 9%2F&hl=de

oder wieder mal Chris


Aber vorsicht: alles nur Instagramwissen

Re: Sciencethread Training

Verfasst: 14. Feb 2024, 21:25
von Matze
Netzokhul hat geschrieben: 14. Feb 2024, 20:43 RIR3-4 ist bei Compounds doch voll in Ordnung.
Wo Science?
Einer macht vllt lieber 4Sätze@RIR3 statt 3Sätze@RIR0-1.
Was ist besser?

Kreuzheben, kniebeugen, HackSquat, Pendulum finde ich RIR3 jetzt schon schwer.
Bei Iso's sehe ich allerdings keinen großen Sinn was im Tank zu lassen.
Hier muss man nur mit der Definition von RIR 0 aufpassen. Bedeutet RIR 0 einen Technikeinbruch, wo man einfach nicht mehr über die Zielmuskulatur drückt/zieht, und wird nicht künstlich durch Restpause der Satz in die Länge gezogen (nicht etliche Atemzüge bei einer entlasteten Position der Zielmuskulatur), dann tritt echte RIR 0-1 doch häufiger auf, als einige Leute vielleicht denken würden. Wie u.a. H_D mir beigebracht hat & was bspw. ein Liebing auch immer postet: Reps to failure ist nochmal etwas anderes.

Bei der Highbar-Kniebeuge könnte ich bspw. quad-dominant arbeiten und wenn der Quad dann irgendwann versagt, einfach eine Ausweichbewegung über den Arsch machen bzw. anderweitig kompensieren. Dann pushe ich über die echte RIR 0 durch die Beteiligung andere Muskulatur hinaus. Switche ich aber vor dem Versagen meines Quads schon auf eine Ausweichbewegung, bleibe ich bspw. bei RIR 1-3 für den Quad. Es ist da wahrscheinlich extrem kontextabhängig & muss standardisiert + individualisiert werden.

Re: Sciencethread Training

Verfasst: 18. Feb 2024, 19:44
von H_D
Matze hat geschrieben: 14. Feb 2024, 21:25
Netzokhul hat geschrieben: 14. Feb 2024, 20:43 RIR3-4 ist bei Compounds doch voll in Ordnung.
Wo Science?
Einer macht vllt lieber 4Sätze@RIR3 statt 3Sätze@RIR0-1.
Was ist besser?

Kreuzheben, kniebeugen, HackSquat, Pendulum finde ich RIR3 jetzt schon schwer.
Bei Iso's sehe ich allerdings keinen großen Sinn was im Tank zu lassen.
Hier muss man nur mit der Definition von RIR 0 aufpassen. Bedeutet RIR 0 einen Technikeinbruch, wo man einfach nicht mehr über die Zielmuskulatur drückt/zieht, und wird nicht künstlich durch Restpause der Satz in die Länge gezogen (nicht etliche Atemzüge bei einer entlasteten Position der Zielmuskulatur), dann tritt echte RIR 0-1 doch häufiger auf, als einige Leute vielleicht denken würden. Wie u.a. H_D mir beigebracht hat & was bspw. ein Liebing auch immer postet: Reps to failure ist nochmal etwas anderes.

Bei der Highbar-Kniebeuge könnte ich bspw. quad-dominant arbeiten und wenn der Quad dann irgendwann versagt, einfach eine Ausweichbewegung über den Arsch machen bzw. anderweitig kompensieren. Dann pushe ich über die echte RIR 0 durch die Beteiligung andere Muskulatur hinaus. Switche ich aber vor dem Versagen meines Quads schon auf eine Ausweichbewegung, bleibe ich bspw. bei RIR 1-3 für den Quad. Es ist da wahrscheinlich extrem kontextabhängig & muss standardisiert + individualisiert werden.
:up:
Die Woche wieder einen gesehen beim Schrägbankdrücken in der Multi: ab der dritten Wdh ist der Arsch in der Luft und die letzten 3-4 Wdh sind dann eine Ganzkörperübung. Fühlt sich klar "intensiver" an, weil bedeutend mehr Muskeln mitarbeiten als wenn ich mich auf den Zielmuskel konzentriere und das Versagen eben auf den Zielmuskel beziehe
-
Hintergrund:
Der Alterungsprozess ist mit einem Verlust von Skelettmuskulatur, Kraft und körperlichen Funktionen charakterisiert. Um diesen Verlust entgegenzusetzen wird Krafttraining empfohlen. Allerdings scheinen viele Trainingsprotokolle nicht die erhoffte Wirkung zu erzielen. Ein möglicher Grund könnten die geringen Trainingsumfänge sein, welche nicht zu einer Muskelhypertrophie führen.
Aus diesem Grund haben Lixandrao et al. (2024) untersucht, ob sogenannte Non-Responder (keine Anpassungen an Training) mit mehr Trainingsvolumen zu Respondern werden.
Methodik:
85 ältere Personen (> 60 Jahre) wurden rekrutiert und in eine 10-wöchige Krafttrainingsintervention gesteckt. Jedes Bein wurde zufällig einer Intervention zugeordnet: 1 Bein trainierte den Beinstrecker mit einem Satz (2 TE/ Woche) pro TE (2 Sätze/ Woche) während das andere Bein mit 4 Sätzen pro TE (8 Sätzen/ Woche) trainiert. Trainiert wurde mit dem 8-15RM bei 60-90s Pause zwischen den Sätzen.
Die Quadrizepsmuskulatur wurde mit einem MRT analysiert. Das 1RM wurde ebenso am Beinstrecker analyisert.
Es wurde zunächst geschaut wer Responder und wer Non-Responder war. Dies wurde durch den Pre-Post Test Vergleich im Muskelquerschnitt ermittelt. Wenn diese Veränderung unter dem Messfehler von 3,27% lag, waren die Probanden Non-Responder (n = 51), während die restlichen Responder waren (n = 34).

Schlussfolgerung
Die Erhöhung des Krafttrainings-Volumens verringerte die Nicht-Ansprechbarkeit des Trainingsstimulus durch Verbesserung der Hypertrophie des gesamten Muskelgewebes und Förderung der Kraftzunahme bei Non-Respondern. Die Beeinflussung des Krafttrainings-Volumens scheint eine einfache und wirksame Strategie zu sein, um den Trainingsstimulus auf Muskelhypertrophie bei älteren Erwachsenen zu verbessern und damit altersbedingte morphologische und funktionelle Einbußen zu mildern und eine gesündere Lebenserwartung zu fördern. Darüber hinaus ist es sehr wahrscheinlich, dass die Hypertrophie-Ergebnisse bei Respondern weiter verbessert werden können.

Re: Sciencethread Training

Verfasst: 18. Feb 2024, 22:39
von labil
wer hätte das gedacht!!!

Re: Sciencethread Training

Verfasst: 19. Feb 2024, 00:10
von tony
nicht wirklich brauchbar für meisten diese erkenntnis, wenn man bedenkt dass das volumen von 8 sätzen/Woche bei vielen pumpern gerade mal 1/3 des wochenvolumens darstellt

Re: Sciencethread Training

Verfasst: 19. Feb 2024, 11:45
von Hubee
tony hat geschrieben: 19. Feb 2024, 00:10 nicht wirklich brauchbar für meisten diese erkenntnis, wenn man bedenkt dass das volumen von 8 sätzen/Woche bei vielen pumpern gerade mal 1/3 des wochenvolumens darstellt
Die Frage ist, wie viel von den 24 Sätzen die Woche wirklich sinnvoll sind. 🙃

Re: Sciencethread Training

Verfasst: 19. Feb 2024, 12:29
von M.a.K
Die hatten da angeblich 51 Nonresponder, 60%. Vllt sollte man da das Studiendesign überdenken und/oder sich mal andere Studien anschauen von Leuten, die schon einmal was mit Training zu tun hatten.

Re: Sciencethread Training

Verfasst: 19. Feb 2024, 14:04
von Promthi82
jop, bleibt albern alles.

Re: Sciencethread Training

Verfasst: 19. Feb 2024, 14:16
von Netzokhul
Naja 4 Sätze sind halt auch wenig, gerade bei älteren die noch einen größeren Reiz zum wachsen brauchen.
Jetzt nicht verwunderlich das so viele als Nonresponder eingestuft wurde.

Aber auch das hat ja einen Nutzen und zwar zu sehen, das 4 Sätze zu wenig sind um in dem Zeitraum nennenswerte Unterschiede zu sehen.

Re: Sciencethread Training

Verfasst: 24. Feb 2024, 20:28
von H_D

Re: Sciencethread Training

Verfasst: 13. Mär 2024, 17:57
von Buck

Re: Sciencethread Training

Verfasst: 13. Mär 2024, 18:55
von Buck
*drehsmilie* ...das Karussell dreht sich weiter

Re: Sciencethread Training

Verfasst: 13. Mär 2024, 19:13
von Ebiator
Was ein Zufall, habe gerade heute meinen Artikel zu dem Thema fertig, geht auch unter anderem um die neue Studie von Refalo (die im übrigen super ist in Sachen Design).