Eric hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:26

WomanOrMachine hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:21

Eric hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:14 Nur ist für die aktuelle Situation die Hamas der alleinige Verantwortliche. Ohne den Überfall auf Israel wäre Vieles nicht passiert.

Nichtsdestotrotz übersteigt die Anzahl der Opfer in Gaza die Anzahl der Opfer des 7.10. mittlerweile um mehr als das 20fache. Wann wär's denn mal genug?

Dann sollte man sich eventuell nicht in zivilen Einrichtungen verstecken und daraus auf Israel feuern. Jetzt mal ganz abgesehen von den eventuell noch lebenden Geiseln.

Sprich, wenn sich in der Schule deiner Tochter / deinem Sohn ein Amokläufer versteckt und von dort aus auf die umliegende Umgebung schießt, ist es ok, dass man das komplette Gebäude platt macht inklusive deines Kindes? Krass.

Wie gesagt: wir kommen hier nicht auf einen gemeinsamen Nenner.

WomanOrMachine hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:28 Sprich, wenn sich in der Schule deiner Tochter / deinem Sohn ein Amokläufer versteckt und von dort aus auf die umliegende Umgebung schießt, ist es ok, dass man das komplette Gebäude platt macht inklusive deines Kindes? Krass.

Was für ein schlechtes Beispiel, als ob hier jemand sein Kind in ein von Amokläufern besetztes Gebäude schicken würde und auch noch mit diesen sympathisiert. Ist ja nicht so, dass die Hamas plötzlich aus dem Nichts in den Gebäuden auftaucht.

Dreadlift hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:37

WomanOrMachine hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:28 Sprich, wenn sich in der Schule deiner Tochter / deinem Sohn ein Amokläufer versteckt und von dort aus auf die umliegende Umgebung schießt, ist es ok, dass man das komplette Gebäude platt macht inklusive deines Kindes? Krass.

Was für ein schlechtes Beispiel, als ob hier jemand sein Kind in ein von Amokläufern besetztes Gebäude schicken würde und auch noch mit diesen sympathisiert. Ist ja nicht so, dass die Hamas plötzlich aus dem Nichts in den Gebäuden auftaucht.

Natürlich leben in Gaza nicht nur Unschuldslämmer und die Hamas versteckt sich zwischen den Zivilisten. Aber reicht das als Grund aus, um da richtig rein zuhalten, obwohl viele Zivilisten Dort nicht weg können?

Das habe ich nicht beurteilt, nur das Beispiel kritisiert.

Certa hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:39

Dreadlift hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:37

WomanOrMachine hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:28 Sprich, wenn sich in der Schule deiner Tochter / deinem Sohn ein Amokläufer versteckt und von dort aus auf die umliegende Umgebung schießt, ist es ok, dass man das komplette Gebäude platt macht inklusive deines Kindes? Krass.

Was für ein schlechtes Beispiel, als ob hier jemand sein Kind in ein von Amokläufern besetztes Gebäude schicken würde und auch noch mit diesen sympathisiert. Ist ja nicht so, dass die Hamas plötzlich aus dem Nichts in den Gebäuden auftaucht.

Natürlich leben in Gaza nicht nur Unschuldslämmer und die Hamas versteckt sich zwischen den Zivilisten. Aber reicht das als Grund aus, um da richtig rein zuhalten, obwohl viele Zivilisten Dort nicht weg können?

Die "Selbstverteidigung" Israels sieht aktuell so aus:
- wochenlange massive Luftangriffe mit vollständiger Blockade Gazas
- Abschaltung der Wasserversorgung
- Bodenoffensiven gegen Gaza-Stadt und Khan Younes und voraussichtlich dann auch Rafah

In welcher Welt ist das noch verhältnismäßig?

WomanOrMachine hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:44

Certa hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:39

Dreadlift hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:37

Was für ein schlechtes Beispiel, als ob hier jemand sein Kind in ein von Amokläufern besetztes Gebäude schicken würde und auch noch mit diesen sympathisiert. Ist ja nicht so, dass die Hamas plötzlich aus dem Nichts in den Gebäuden auftaucht.

Natürlich leben in Gaza nicht nur Unschuldslämmer und die Hamas versteckt sich zwischen den Zivilisten. Aber reicht das als Grund aus, um da richtig rein zuhalten, obwohl viele Zivilisten Dort nicht weg können?

Die "Selbstverteidigung" Israels sieht aktuell so aus:
- wochenlange massive Luftangriffe mit vollständiger Blockade Gazas
- Abschaltung der Wasserversorgung
- Bodenoffensiven gegen Gaza-Stadt und Khan Younes und voraussichtlich dann auch Rafah

In welcher Welt ist das noch verhältnismäßig?

Vielleicht lernen sie in Gaza dann mal, das jede Aktion eine Gegenreaktion hat.

xForenClownx hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:47

WomanOrMachine hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:44

Certa hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:39

Natürlich leben in Gaza nicht nur Unschuldslämmer und die Hamas versteckt sich zwischen den Zivilisten. Aber reicht das als Grund aus, um da richtig rein zuhalten, obwohl viele Zivilisten Dort nicht weg können?

Die "Selbstverteidigung" Israels sieht aktuell so aus:
- wochenlange massive Luftangriffe mit vollständiger Blockade Gazas
- Abschaltung der Wasserversorgung
- Bodenoffensiven gegen Gaza-Stadt und Khan Younes und voraussichtlich dann auch Rafah

In welcher Welt ist das noch verhältnismäßig?

Vielleicht lernen sie in Gaza dann mal, das jede Aktion eine Gegenreaktion hat.

Vor allem die Kinder

Die Zivilisten haben halt auch keinen Ausweg, du kannst das Land nicht verlassen, du bist auf kleinstem Raum eingepfercht, wie sollen Zivilisten am Ende nicht in der Nähe der Hamas Terroristen sein? Man muss nunmal ins Krankenhaus wenn was mit den Kindern ist, die Frau schwanger ist etc.

Natürlich ist den Terroristen der Hamas egal was mit der Bevölkerung passiert, man sollte aber eine höhere Moral haben als Terroisten, sonst könnte man selbst als solcher wahrgenommen werden.

Und wie sollte eurer Meinung nach die Hamas bekämpft werden?

Eric hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:50 Und wie sollte eurer Meinung nach die Hamas bekämpft werden?

- Etablierung einer Zwei-Staaten-Lösung (siehe Vorschlag von Biden: Der Gazastreifen wäre dann Teil eines unabhängigen palästinensischen Staates.)
- Stop der Siedleraggressionen in der Westbank
- Verbesserung der Lebensbedingungen im Gazastreifen, um die Vormachtstellung der Hamas in sozialen Bereichen zu untergraben und die Verankerung in der palästinensischen Gesellschaft in Gaza aufzulösen
- schrittweise Entwaffnung der Hamas und Neustrukturierung unter Führung der palästinenischen Autonomiebehörde

Eric hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:50 Und wie sollte eurer Meinung nach die Hamas bekämpft werden?

Wenn ich dir darauf eine Antwort geben könnte wäre ich vermutlich Militärexperte.
Da der Konflikt schon so lange geht und ein friedliches Zusammenleben nicht möglich ist sehe ich die einzige Chance darin den Menschen aus Gaza die Möglichkeit zu geben den Gazastreifen für immer zu verlassen in benachbarte Länder, dazu müssten diese Länder aber bereit sein (was sie nicht sind). Zivilisten hätten so die Möglichkeit sich dem Terror zu entziehen. Das würde natürlich nicht bedeuten das die Hamas etc. nicht weiter gegen Israel agieren würden aber zumindest die Zivilisten aus Gaza könnte man so eine Möglichkeit geben.

Ansonsten läuft es vermutlich auf Genozid hinaus mmn. um die Hamas in der Region wirklich zu killen muss man leider auch extrem viele Zivilisten töten.

Friedensverhandlungen sind da drüben ein Meme, sieht man seit Jahrzenten, sie dienen nur als Phasen für die Hamas um sich neu aufzustellen, besser zu organisieren etc. und sobald sie das sind gehts weiter. War immer so und wird immer so bleiben.

Eric hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:50 Und wie sollte eurer Meinung nach die Hamas bekämpft werden?

Die Anschlagspläne waren ja bekannt anscheinend - also wenn Israel anscheinen ganz Gaza besetzen kann, dann hätte es wohl auch präventiv seine Grenze besser schützen können.

Mir fehlt aber immer noch der Zusammenhang, wieso man jetzt hier Streit mit dem Iran vom Zaun bricht, bzw. der Westen sich dabei unbedingt auf Israels Seite schlagen muss.

WomanOrMachine hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:21

Eric hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:14 Nur ist für die aktuelle Situation die Hamas der alleinige Verantwortliche. Ohne den Überfall auf Israel wäre Vieles nicht passiert.

Nichtsdestotrotz übersteigt die Anzahl der Opfer in Gaza die Anzahl der Opfer des 7.10. mittlerweile um mehr als das 20fache. Wann wär's denn mal genug?

Für Israel ist es genug wenn sichergestellt ist, dass sich so etwas wie der 7.10. nicht wiederholen kann.
Da geht es nicht um ein Aufrechnen der Opferzahlen.
Mal davon abgesehen, dass die Hamas die Zahl der zivilen Opfer mit Sicherheit übertreibt.

Die militärische Reaktion Israels ist völlig nachvollziehbar, man denke auch an die Reaktion der USA nach 9/11.

Eric hat geschrieben: ↑18. Apr 2024, 11:50 Und wie sollte eurer Meinung nach die Hamas bekämpft werden?

Ein nachhaltiges Bekämpfen der Hamas wird nur unter der Einbindung der Palästinenser selbst funkionieren.. solange aber getötete Hamas-Kämpfer als Märtyer gefeiert, unter Jubel durch Straßen getragen und deren Frauen und Mütter als Heldinnen gefeiert werden sehe ich da wenig aussicht auf Erfolg.

Da gegen hilft auch ein 15m hoher Beton-Todestreifen und "Zwei Staaten"Lösung nichts.

Die Palästineser müssen die Hamas als das wahrnehmen was sie ist.. eine Terrororganisation die die eigenen Leute in Geiselhaft nimmt um ihre radikalislamische Ideologie gewaltsam zu verbreiten.